neutron log

debian@conference.jabber.ru

Tuesday, December 16, 2003


[02:32] <wharf> Хай алл
[09:05] <error> hi
[09:05] <iAP> здрямс
[09:09] <error> может кто разобъяснит, почему иногда не получается законнектиЦа на conference.jabber.ru?
[09:15] <iAP> error: не, с этим никогда проблем не было... а то, что jabber.ru с течением времени сам произвольно отваливается - это частенько бывает... :)
[09:18] <error> хм. странно.
у меня часто появляется в логах
20031216T04:07:38: [notice] (conference.jabber.ru): bouncing a packet to debian@conference.jabber.ru/error from error@jabber.road.omskelecom.ru/Psi: Server Connect Timeout

[09:19] <error> соотвественно psi тоже говорит timeout. а через некоторое время удается подключиться.
[09:37] <iAP> error: да, ты прав, я счас логи посмотрел, оказывается у меня также, в тоже самое время дисконнект был...
[09:37] <error> т.е. это jabber.ru плющит?
[09:43] <iAP> error: может быть
[10:16] <GauSS> добрый день
[10:25] <mortulo> Ага... Те же и змей...
[10:36] <SavAgeTM> всем здрасьте
[10:39] <eliterr> Hi, все!
[10:40] <jsv> всем прив
[11:02] <VSM> Ну, вот он я :)
[11:06] <eliterr> Какие у уважаемых коллег мнения по поводу наличия преимуществ компиляции интеловским компилятором программ под PentiumII Celeron и Pentium MMX?
[11:07] <GauSS> intel c compiler'ом ?
[11:08] <GauSS> абсолютно никаких ;)
[11:09] <eliterr> GauSS: проверено?
[11:09] * mortulo вот думает, преимущества перед чем? :)
[11:10] <eliterr> mortulo: перед 'обычным' компилятором, конечно :)
[11:10] <mortulo> eliterr: А! Понял, есть 'обычный' компилятор, а есть 'дорогой' ;)
[11:11] <GauSS> у указанных процов sse даже на пахнет. а под стандартный fpu все и так неплохо компилят ;)
про HT даже говорить не стоит.
[11:13] <GauSS> eliterr: обычный - это какой?
[11:13] <eliterr> GauSS: но у P2 есть MMX. Не будет ли ICC его для чего-нибудь использовать сам по себе, без поддержки со стороны моего кода?
[11:14] <GauSS> eliterr: скажи, какой для тебя "обычный компилер"
[11:15] <eliterr> GauSS: GCC, конечно
[11:15] <eliterr> GauSS: Как работает GCC и что напихано в libgcc я знаю, а вот что у ICC внутри...
[11:17] <GauSS> http://www.intel.com/software/products/compilers/clin/
[11:21] <eliterr> GauSS: зачем читать, если можно спросить? :)
[11:21] <GauSS> под mmx icc сгенерит лучшее, на что он способен. но почти тоже самое сделает и gcc
[11:23] <GauSS> eliterr: у тебя icc есть?
[11:23] <eliterr> GauSS: ещё нет
[11:23] * mortulo с облегчением перевёл дух, он понял, что если eliterr станет интересено, что внутри его коллеги по работе, он полезет смотреть, а просто спрости... :)
[11:23] <GauSS> eliterr: будешь покупать ? ;)
[11:24] <mortulo> Тьфу... Не полезет смотреть, а просто спросит.
[11:24] <eliterr> mortulo: :)
[11:24] <eliterr> GauSS: не, бесплатным буду пользоваться
[11:25] <GauSS> eliterr: ну тогда напиши простенький тест на перфоманс и убедись в этом сам ;)
[11:27] <eliterr> GauSS: я имею в виду вот что (из man gcc): -mmmx: These switches enable or disable the use of built-in functions that _allow_ direct access to the MMX, SSE and 3Dnow extensions of the instruction set. То есть GCC при установленном -mmmx просто _позволяет_ использовать MMX, и если я его не использую, то его и не будет. В icc с этим дело обстоит так же?
[11:27] <eliterr> GauSS: докачается - обязательно протестирую :)
[11:31] <GauSS> eliterr: я не компилил под icc. но думаю, что там есть чтото подобное
[11:32] <eliterr> mortulo: Я в детстве всегда проверял, что находится внутри игрушек. Особенно меня удивили внутренности электрического паравозика, но после того, как я посмотрел, что у него внутри, он перестал работать :( Вот тебе наглядное подтверждение того, что наблюдение влияет на поведение объекта. Так что я теперь думаю, стоит лезть самому или просто спросить.
[11:33] <mortulo> eliterr: А ты не пробовал посмотреть, что внутри собачки там, котёнка? :)
[11:34] <GauSS> eliterr: в этом случае можно залезть внутрь. печальных последствий не предвидится ;)
[11:35] <eliterr> mortulo: слишком ты впечатлительный... если я отвечу, ты будешь спать спокойно по ночам?
[11:36] <mortulo> eliterr: Буду! Это будет достойный повод для медитации.
[11:36] * GauSS приготовился услышать подробное строение внутренностей собачек и кошек
[11:37] * GauSS ... и какие при этом были последствия для животных %)
[11:41] <mortulo> GauSS: Не боись, он их обратно собирал потом, только они почему-то не работали...
[11:42] <GauSS> угумс. а при сборке проводил долгий дебаг %)
[11:43] * eliterr предстаёт перед mortulo и GauSS реинкарнацией Джека-Потрошителя?
[11:43] <mortulo> GauSS: А ты думаешь, откуда у программеров появился комплекс: "Работает, не трогай!". Всё начиналось с кошек и собачек...
[11:43] <mortulo> eliterr: Ну почему реинкранацией? Да, и Джека по-моему не интересовал процесс сборки обратно?
[11:45] <eliterr> mortulo, GauSS: на /живых/ кошек-собак мои опыты не распространялись...
[11:45] <mortulo> eliterr: А!!! Значит у мёртых ты таки строение исследовал?!!
[11:46] * eliterr сборкой обратно даже не озабачивался
[11:55] <cheshir> Всем привет!
[11:55] <mortulo> cheshir: И тебя разберём.
[11:55] <GauSS> :)
[11:55] * cheshir испуганно посмотрел на mortullo
[11:56] <mortulo> cheshir: Не на того смотришь :) Не мёртвых надо боятся, а живых ;)
[12:48] <cheshir> никто не подскажет, чем можно у rar'овского архива вспомнить пароль? :)
[12:48] <GauSS> мозгами %)
[12:49] <cheshir> GauSS: Мозгами не катит, надо что-нить побыстрее :)
[12:50] <VSM> cheshir: брутфорс только
[12:51] <mortulo> cheshir: У тебя же по-моему недавно та же проблема с jabber была? :)
[12:51] <cheshir> mortulo: это не у меня, это у юзеверей ;)
[12:51] <GauSS> какой версией рара запаковано ?
[12:52] <mortulo> cheshir: Просто у тебя специфические вопросы :)
[12:52] <cheshir> похоже 3.0 :)
[12:52] <cheshir> mortulo: эх... была бы моя воля... всех бы на Линух пересадил ;)
[12:52] <GauSS> cheshir: тогда похоже, что вправду придется мозгами %)
[12:53] <cheshir> :)
[12:53] <mortulo> cheshir: Линух не избавляет от небоходимости помнить пароли :)
[12:53] <GauSS> cheshir: спроси у гугла
[12:53] <cheshir> mortulo: зато никто не додумается поставить пассвод на tar.gz :D
[12:54] <cheshir> GauSS: я спрашивал, он молчит как партизан 8(
[12:54] <GauSS> cheshir: тогда спроси у того, кто его архив паковал...
[12:55] <cheshir> Теперь вопрос по Debian :) А чем можно/лучше посчитать траффик на шлюзе :)
[12:55] <cheshir> GauSS: Он ко мне пристает, т.к. засклерозил пароль :)
[12:56] <cheshir> Кстати... а можно где-нибудь качнуть инсталяшку с ядром 2.4.9? :)
[12:57] <VSM> cheshir: инсталляшку чего?
[12:57] <cheshir> Инсталяционный образ Debian ;)
[12:58] <cheshir> А то у меня похоже сервак ничего кроме 2.4.9 видеть не хочет? 8)
[12:58] <VSM> Ядро на дискету закатывай и ставься
[12:59] <mortulo> cheshir: Зато как ты замучаешься людям объяснять, как покавать командной строкой :)
[13:00] <cheshir> mortulo: я скриптик напишу :D
[13:00] <cheshir> VSM: А по подробнее можно, или линк ;
[13:08] * cheshir начинает потихоньку ненавидеть Windows :)
[13:10] <GauSS> cheshir: ты просто не умеешь его любить %)
[13:11] <cheshir> GauSS: Просто юзеры еще не умеют его использовать :)
[13:11] <mortulo> cheshir: Лучше пьяный профессионал, чем трезвый чайник
[13:12] <dtoch> О! cheshir Как ты вовремя напомнил! :-) Я сегодня с утра, чуть не убил кого-то. =) Решил, значиться, набить документик небольшой. Набил. Распечатал. Смотрю, а линии какие-то странные на листе. Смотрю, на документе действительно какие-то полоски(разделители, как я потом выяснил). И никуда их не удалить, блин. Бился минут сорок, так и не удалил. Ну почему виндовс такой мастдай?
[13:20] <cheshir> dtoch: это не Windows, это word ;)
[13:20] <cheshir> А вообще, после Линуха под Windows ломка начинается :)
[13:20] <dtoch> cheshir: Это одно и то же. Мастдай. =) Методы работы одинаковые. :-)
[13:20] <mortulo> cheshir: Ну линух очень часто то же ругают за проблемы с фтп, апачем или мускулом.
[13:20] <cheshir> mortulo: Виндузятники? :)
[13:21] <dtoch> mortulo: Какие такие проблемы?
[13:21] <mortulo> dtoch: Криворукие
[13:21] <dtoch> Кстати! Хотите расскажу как можно серваки валить из под виндов?
[13:21] <cheshir> 8)
[13:21] <cheshir> dtoch: Виндовые серваки-то? ;)
[13:21] <mortulo> dtoch: Пендалем?
[13:21] <dtoch> Не, линуксовые на 2.4.23 ядре. =)
[13:22] * cheshir подозрительно посмотрел на dtoch
[13:22] <GauSS> dtoch: хотим 8)
[13:22] <cheshir> dtoch: рассказывай!
[13:22] <error> просим просим Ж:-)
[13:22] <mortulo> cheshir: А тебя предупреждал, что не тех боишься!
[13:23] * GauSS подумал про вариант с молотком или подобным валительным предметом %)
[13:24] <cheshir> и что последнее время взялись линух валить, почему никто не валит сервера на Windowz :)
[13:24] <cheshir> GauSS: Можно просто из розетки выдернуть, если UPS'а нет ;)
[13:24] <GauSS> dtoch: давай колись, не тяни ;)
[13:24] <dtoch> Так вот, короче. Ищем сервак с гигабитной сетевухой от фирмы 3com, модуль для них sk98lin. Находим. =) Берем ищем открытые сервисы, предположим http. =) Запускаем telnet жертва. =) И все, сервак с kernel panic лежить. =)
[13:25] <cheshir> :D
[13:25] <error> ыыыыыыыыыыыы
[13:25] <dtoch> cheshir: Не смешно, я из за этого на работе ночевал. =)
[13:25] <cheshir> dtoch: Сразу видно, админ =_
[13:27] <cheshir> dtoch: предлагаю фикс: поставить 10 сетевух по 100 Mbit :D
[13:28] <dtoch> cheshir: Да не, оно работает в итоге, только если использовать не ядерный модуль, а левый, для старых ядер.
[13:29] <ilya_r> всем привет
[13:29] <cheshir> dtoch: со временем, эти вещи не становятся лучше :)
[13:29] <cheshir> ilya_r: hi!
[13:29] <ilya_r> у меня проблемы с jabberd 1.4.2
[13:30] <ilya_r> кто-нибудь помочь может?
[13:30] <cheshir> ilya_r: смотря какие проблемы ;)
[13:30] <ilya_r> ставлю jabberd 1.4.2 на win2k
[13:31] <ilya_r> юзеры регистрируются, видят друг друга, посылают сообщения
[13:31] <ilya_r> а через некоторое время при попыдке подключения любого юзера - UnAutorized
[13:32] <cheshir> ilya_r: может, логи посмотреть?
[13:33] <ilya_r> 20031216T07:28:34 ilya@12.4.33.2 login fail 12.4.33.21 401 Just another jabber client
[13:34] <cheshir> 8(
[13:36] <ilya_r> и никак побороть не могу
[13:41] <cheshir> вот вопрос, на шлюзик ядро какое лучше ставить :)
[13:41] <dtoch> cheshir: Стабильное. =)
[13:42] <dtoch> cheshir: Мне вот 2.6 нравиться в плане производительности, если ты об этом.
[13:43] <cheshir> dtoch: в свете последних событий 2.4.22 уже как-то страшно ставить :)
[13:43] <dtoch> cheshir: Так естественно, ниже 2.4.23 не рискуй. ИМХО.
[13:45] <cheshir> я что-то apt-cache search kernel-image ничего выше 2.4.20 не находит
[13:45] <cheshir> 8(
[13:45] <cheshir> сейчас apt-get update сделаю :)
[13:45] <dtoch> cheshir: А самому собрать?.. Я вот только своим доверяю...
[13:46] <cheshir> dtoch: лениво :)
[13:46] <dtoch> cheshir: Ага. Потенциальная жертва. =)
[13:46] <cheshir> но можно
[13:46] <cheshir> dtoch: Просто хочется потом проще обновляться ;)
[13:47] <cheshir> что-ж... пойду поставлю на сборку ;)
[13:50] <dtoch> поди-поди. =) Ну, все. Когда мы его теперь увидим. =)
[13:51] <cheshir> dtoch: скоро
[13:52] <dtoch> cheshir: Неее, ты правильно собирай. :-)
[13:52] <cheshir> dtoch: так пива нет ;)
[13:53] <dtoch> cheshir: Ну, тогда лучше и не берись! А то сейчас так собирёшь!
[13:53] <cheshir> dtoch: ничего, если что потом пересоберу %)
[13:53] <cheshir> кстати...
[13:54] <dtoch> cheshir: Так тем более не правильно. Старое надо похерить сначала, чтобы назад дороги не было. =)
[13:54] <cheshir> dtoch: ну ты экстремал ;)
[13:54] <cheshir> dtoch: может сразу фрю поставить... :)
[13:54] <5元> Как красиво, как красиво...
[13:54] <cheshir> 5元: привет!
[13:54] <dtoch> cheshir: Есть немного. =) Я тут кстати узнал, что XP оказывается означает экстремальное программирование. =) Вот думаю, не заняться ли? =)
[13:55] <5元> cheshir привет.
[13:55] <dtoch> cheshir: Поставь. Там ядро еще интереснее собирать. =)
[13:55] <cheshir> dtoch: там еще одного программера надо :)
[13:55] <dtoch> cheshir: Зачем?
[13:55] <cheshir> dtoch: я у 4.4 собирал 8)
[13:55] <cheshir> dtoch: наверное, чтоб не скучно было :)
[13:56] <cheshir> кстати, можно как-нить кэшировать конфу у себя на серваке? :)
[13:56] <cheshir> я имею ввиду jabber ;)
[13:56] <dtoch> cheshir: Не у 4.4 я не собирал, я у 5.1 собирал. Мне не понравилось. =) Вообще, фря не очень понравилась, слишком уж много надо самому даделывать.
[13:57] <cheshir> dtoch: зато потом, вроде как стоит вечно :D
[13:57] <dtoch> cheshir: Не успел проверить, винт в ноутбуке накрылся. :-) Скажем так, мне достаточно стабильности линукса.
[13:58] <cheshir> dtoch: мне пока тоже хватает, но как всегда хочется непонятного ;)
[13:59] <dtoch> cheshir: Вот это точно. =) Тоже экстремал что-ли?
[14:00] <cheshir> dtoch: бывает иногда ;)
[14:01] <cheshir> dtoch: я бы даже сказал переодически :)
[14:01] <dtoch> cheshir: Неее, это должно быть стилем жизни. =)
[14:01] <cheshir> dtoch: я еще от Windowz потхожу ;)
[14:02] <dtoch> cheshir: :-)
[14:07] <cheshir> гм...
[14:07] <cheshir> а xfs патч откуда качать? :)
[14:07] <ilya_r> а вообще кто-нибудь jabber сервер на win32 ставил?
[14:07] <dtoch> Что? Не собралось?! :-)
[14:08] <cheshir> ilya_r: я ставил
[14:08] <cheshir> ilya_r: для экспериментов :)
[14:08] <dtoch> cheshir: Скачай 2.4.23, там вроде не нужен...
[14:08] <ilya_r> работало?
[14:08] <cheshir> 8)
[14:08] <ilya_r> что ставил? на какую винду?
[14:08] <ilya_r> я уже несколько месяцев в одну и туже проблему упираюсь :(
[14:09] <dtoch> Вот, кстати. Я вот всегда ставлю ext3, кто может похвалить riser и xfs, чтобы я на них переполз?
[14:09] * mortulo хвалит riser
[14:10] <dtoch> mortulo: А что, реально быстрая?
[14:11] * mortulo 5 минут запускал оофис, чтобы открыть вордовский файл на 5 строк, бросить на них взгляд и закрыть его обратно.
[14:11] * ivoronin думает что reisersfs отличная фс для /tmp :]
[14:12] <mortulo> dtoch: Ну что занчит реально быстрая? :) По сравнению с ext2 да :)
[14:12] <mortulo> При перезагрузке :)
[14:12] <ivoronin> dtoch: работает быстрее ext3 только с большим количеством мелких файлов.
[14:13] <dtoch> Ага. Вот это ближе к делу. А по поводу устойчивости? У меня вот периодически питание пропадает. С екст3 проблем не возникает, со второй проблемы были...
[14:14] <ivoronin> ext3 с data=journal всех сделает :)
[14:14] <mortulo> dtoch: Не было проблем. У меня не было. А что люди сказки рассказывают, так то да... Только у них из сизифа у всех :) Т.е. unsatble
[14:15] <ilya_r> ух ты!!!!народ. я что-то не понимаю. за 1 час работы в джаббере и сидения в 2х комнатах входящий трафик составил 2,7 мега!
[14:15] <mortulo> ilya_r: Намана. У нас тарфик в месяц 4Гб, и на джаббер уходит 1.5%
[14:15] <mortulo> Это в 2 хари.
[14:15] <dtoch> mortulo: В харю и личико. ;-)
[14:16] <mortulo> ilya_r: Там же 30% тех. мусор :)
[14:16] <ilya_r> нда... у меня GPRS и тарификация по трафику :(
надо завязвывать с такими аппетитами
[14:16] <mortulo> dtoch: Это я для экономии трафика. ;)
[14:17] <mortulo> ilya_r: Тут байку ребята с Воронежа сказали, что билайна любой пакет округляет до 40кб :)
[14:17] <mortulo> Вот думаю, как бы про других провайдеров разузнать.
[14:17] <ilya_r> у меня до 50К!!!!
[14:17] <ilya_r> Велком. Минск.
[14:17] <mortulo> ilya_r: Так, что за провайдер?
[14:17] <mortulo> Ага. Такого у нас нет :)
[14:18] <ilya_r> везет :)
[14:18] <ilya_r> у нас больше никто GPRS не предоставляет
[14:18] <mortulo> Ну так получается, что он любой пакет, даже строку до 50кб раздует? Просто не понятно, как у джаббера пакеты идут.
[14:18] <mortulo> Но явно же не пихает все в один :)
[14:18] <ilya_r> нет. округление по сессии
[14:19] <ilya_r> ланод. я убегаю. иначе разорят
[14:37] <dtoch> Упсь. Это плохо? =)@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@ WARNING: REMOTE HOST IDENTIFICATION HAS CHANGED! @
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
IT IS POSSIBLE THAT SOMEONE IS DOING SOMETHING NASTY!
Someone could be eavesdropping on you right now (man-in-the-middle attack)!
It is also possible that the RSA host key has just been changed.
The fingerprint for the RSA key sent by the remote host is
0b:49:1a:d1:b4:59:f9:29:e2:07:73:b4:25:15:50:b9.
Please contact your system administrator.
Add correct host key in /root/.ssh/known_hosts to get rid of this message.
Offending key in /root/.ssh/known_hosts:2
RSA host key for 192.168.4.44 has changed and you have requested strict checking.
Host key verification failed.
)
[14:37] <cheshir> :)
[14:38] <jsv> dtoch: смотря что за хост :-)
[14:38] <cheshir> У удаленного хоста ключик сменился ;)
[14:39] <dtoch> jsv: Хост как хост. Один из моих. Я ничего не менял... =) Хм... Резервный канал не работает... Жопа, пардон....
[14:40] <dtoch> Пока пускает.... Это радует. =)
[14:40] <jsv> dtoch: если твой, то я догадываюсь, кто IS DOING SOMETHING NASTY :-D
[14:42] <dtoch> jsv: Нифига, я его уже две недели не трогал. :-\
[14:42] <mortulo> dtoch: Значит грязно о нём думал.
[14:48] <eliterr> Возвращаясь к началу дня. Я поставил ICC 8.0 for Linux. Что интересно, скорость скомпилированной программ[ы] стала ощутимо выше (программа - dillo, система - P166MMX,64Mb,Debain Sid, 2.4.21, компиляба с -tpp7 -xM -O2) по сравнению с GCC 3.3.3 (то же, -march=pentium-mmx -O2)
[14:50] <eliterr> обшибся, -tpp5, конечно - Pentium(R)
[14:53] <dtoch> Что за программа? Отчего выше?
[14:58] <eliterr> dtoch: да был у нас с GauSS и mortulo разговор про Intel C++ Compiler for Linux на Pentium2 и PentiumMMX, плавно перешедший в обсуждение препарирования друзей и котят :)
[15:03] <dtoch> Неее, я не про то. Я про то, что эта программа делает, вычиления, работа с файлами....
[15:03] <cheshir> а squid лучше тоже самому собирать или можно из респозитария постаивить? ;)
[15:04] <dtoch> cheshir: Лучше самому! :-) Много можно настроить удобных вещей. ИМХО.
[15:05] <cheshir> может лучше вообще все самому собрать :)
[15:06] <eliterr> dtoch: да нет, браузер без наворотов типа форм, javascript'а. Быстрый и лёгкий, для PenMMX самое то, гораздо приятней Мозиллы, даже Файрбёрда. Особенно заметна разница на открытии большого документа (W3C HTML 4.1 Specification)
[15:06] * mortulo никогда не мог сам собрать кубик-рубика. Поэтому взял из репозитария на полке. Собранный.
[15:06] <cheshir> :)
[15:08] <dtoch> eliterr: А, ладно. :-) Ты что-нить потяжелее собери, типа иксов.... =)
[15:08] * jsv собирал кубик рубика по алгоритму, вычитанному в журнале "Наука и Жизнь"... Сейчас алгоритм точно не помню... './configure && make install', что ли?
[15:11] <eliterr> dtoch: что ещё можно собрать для теста? не такое здоровое, и на чём заметно будет?
[15:13] <VSM> eliterr: собери unixbench ;)
[15:16] <cheshir> кстати
[15:16] <cheshir> можно как-нить squid'у брать инфу о юзере с Windows? :)
[15:16] <dtoch> eliterr: Я не знаю. Чего-нибудь. Я бы попробовал что-нибудь для обработки графики...
[15:16] <cheshir> типа чтоб пассворд не запрашивался ;)
[15:16] <dtoch> cheshir: Из системы?
[15:17] <dtoch> cheshir: А он запрашивается? Ты что авторизацию включил?
[15:17] <cheshir> типа я открываю IE (фууу), и напрямую в Инет (если можно ;) ) Но чтоб в лог писал кто и когда :)
[15:17] <cheshir> dtoch: угу, включил :)
[15:18] <cheshir> dtoch: уже давно включена :)
[15:18] <dtoch> cheshir: Так он и в линуксе так не умеет имхо. Другое дело, что он айпишник записывает....
[15:19] <cheshir> dtoch: не так дело не пойдет, мне юзеров надо по именам считать ;)
[15:19] <cheshir> оставлю все как есть, пусть спрашивает ;)
[15:19] <dtoch> Так а как ты их будешь считать, если они не залогинятся? Пусть поставят менеджер паролей в эксплорере.
[15:20] <mortulo> cheshir: Подними ldap, и всё с ним закрути, бери всё отдуда. ;) Актив директори тот же лдап со совей схемой, но как всегда там не удержались кое-что подправить
[15:20] <cheshir> dtoch: а по подробнее можно ;)
[15:20] <cheshir> mortulo: а что крутить?
[15:20] <mortulo> Сервер лдап
[15:21] <mortulo> Только с виндой ты вряд ли объединишь, но все линуксовые службы с ним сопрягёшь.
[15:21] <cheshir> mortulo: Какая разница, он все равно спрашивать пассворд будет :)
[15:21] <mortulo> У тебя же всё равно через самбу.
[15:21] <dtoch> cheshir: А чего подробнее? Когда сквид запросит у пользоватля выскакивает окошко, а внизу галочка "никогда не спрашивать пароль" или что-то вроде, чтобы он запомнил и все. ;-)
[15:21] <cheshir> dtoch: :D
[15:22] <mortulo> Хм... Я не подумал о проблеме в таком контексте... :)
[15:22] <mortulo> cheshir: Вечно ты со своими паролями... :D
[15:22] <cheshir> mortulo: так все должно быть секьюрно :D
[15:23] <cheshir> кто чего посоветует в squid включить :o)
[15:23] <dtoch> cheshir: Кэширование. =)
[15:24] <cheshir> dtoch: это я уже включил :)
[15:24] <dtoch> cheshir: Я не помню, что там еще можно. :-)
[15:36] <dtoch> Так есть какая-нибудь библа на языке высокого уровня, для работы с джаббером. Надо чтобы вся работа с сетью на себя брала.
[15:36] <cheshir> dtoch: может посмотреть на jabber.org?
[15:36] <GauSS> http://www.jabber.org/developer/librarylist.php
[15:38] <dtoch> Неее, интересно, чтобы кто-то из местных уже пользовался. =)
[15:40] <GauSS> я слил jabbercom.dll, только еще не смотрел...
[15:40] <cheshir> хорошо с вами, но пора до дома топать
[15:40] <cheshir> всем пока!
[16:09] <CuPoTKa> сегодня аншлаг ;)
[16:09] <mortulo> CuPoTKa: Ну так в последнии дни в это время так и есть :) Даже админ вернулся.
[16:11] <VSM> CuPoTKa: а ты вроде тоже админом был?
[16:12] <VSM> CuPoTKa: эрмина вроде тебя добавляла?
[16:12] <CuPoTKa> ну я не знаю, разжаловали :(((
[16:12] <CuPoTKa> никто меня не любит, никто не уважает
[16:13] <CuPoTKa> уйду на болото :(
[16:13] <VSM> CuPoTKa: ну-ну, не плачь :)
[16:15] * CuPoTKa поставил новый крутой Enlitenment
[16:15] <CuPoTKa> правда он как-то себя иногда ведет что я с ним не справляюсь, зато красиво ;)
[16:15] <SavAgeTM> CuPoTKa: а на сколько новый?
[16:15] <CuPoTKa> ну этого года релиз ;)
[16:15] * SavAgeTM тоже юзает enlightenment
[16:15] <CuPoTKa> enlightenment точнее
[16:16] <CuPoTKa> Enlightenment - выбор дебиана ;)
[16:16] <CuPoTKa> SavAgeTM: слушай расскажи мне кое-что про него ;) а то я второй день юзаю и не совсем с ним справляюсь ;)
[16:20] <CuPoTKa> вот например такой вопрос: есть два окна одно над другим, от нижнего окна только хвост торчит, я хочу его вызвать поверх, а как не знаю :(
[16:20] <CuPoTKa> dragbar'a от него не видно чтобы по нему кликнуть, толко нижняя часть винда
[16:21] <dtoch> Нифига интересно на jabberstudio не нашел. :-(
[16:21] <GauSS> dtoch: а что хотел найти ?
[16:21] <dtoch> Библиотеки для работы с джабберсервером. :-) Тока под линукс. =)
[16:22] <GauSS> net::jabber не устроил ?
[16:22] <dtoch> На каком он языке?
[16:23] <GauSS> это перловый модуль
[16:23] <dtoch> Неее, надо именно сишный или пасквильный.
[16:23] <CuPoTKa> SavAgeTM: хммм стало работать по клику, а раньше не работало. какой-то он весь чудесный этот E
[16:24] <SavAgeTM> CuPoTKa: 1. зайди в настройки
2. прижми ALT и тягай за любое место (окошко разумеется) ;)
[16:24] <SavAgeTM> CuPoTKa: focus settings если не ошибаюсь
[16:28] <GauSS> dtoch: попробуй спросить в devel... там есть люди, которы джабером занимаются
[16:28] <SavAgeTM> а что господа, JIT лежит?
[16:30] <mortulo> Что означают слова lftp: `ls' в позиции 0 [Установка соединения данных...]
[16:32] <jsv> mortulo: а на человеческом английском это как звучит?
[16:32] <mortulo> А хрен его знает, такой у меня lftp
[16:32] <mortulo> `ls' в позиции 0 [Ожидание ответа...]

[16:32] <mortulo> Это вот сейчас
[16:33] <ru_classic> all: Hi
[16:33] <mortulo> Зх... Запущу простой ftp... Там хоть без выпендрёжа...
[16:34] <jsv> mortulo: видимо, оглавление каталога зачитывает... в позиции 0 :-)))
[16:40] * eliterr сравнил результаты unixbench на P16MMX для GCC 3.3.3 (-march=pentium-mmx, с оптимизацией) и ICC 8.0 (-tpp5, без оптимизации). На целых регистровых тестах icc процентов на 25 обогнал гнусь, а на double отстал ~ на 10, но это, думаю, это можно поправить опциями компилятора. Продолжу завтра
[16:42] <eliterr> mortulo: попробуй у lftp понастраивать режимы active/passive ftp
[16:42] * eliterr поехал домой
[16:54] <CuPoTKa> ерунда все это mmx и тп и тд
[16:54] <CuPoTKa> всякие HT и прочее
[16:57] <CuPoTKa> а double кстати на p16mmx считается в обычном 387 сопроцессоре ;)
[16:59] * GauSS тоже хочет представить это ерундой и больше никогда не думать об этом
[17:00] <CuPoTKa> и вообще компьютеры зло
[17:01] <mortulo> А человек - добро. И добро всегда победить зло. Хотя бы кувалдой.
[17:01] <jsv> это человек-то добро? ну-ну
[17:01] <CuPoTKa> а маздай это концентрированое ЗЛО ;))
[17:02] <mortulo> jsv: Ты что? Знаешь сколько у любого человека добра?
[17:02] <jsv> mortulo: у любого? ну-ну
[17:03] <mortulo> jsv: Конечно, даже у меня хотя бы пару шмоток найдётся.
[17:03] <jsv> mortulo: пара шмоток -- это "много добра"? :-))
[17:04] <mortulo> jsv: Ну чуть-чуть то есть!
[17:04] * mortulo приятно осозновать, что у него есть чуть-чуть добра.
[17:06] <CuPoTKa> пойду на обед ;)
[17:06] <CuPoTKa> а кстати перед обедом
[17:07] <mortulo> CuPoTKa: У нас ужинать уже пора...
[17:07] <CuPoTKa> куда вписать прогу gkrellm чтобы она при старте E запускалась
[17:08] <CuPoTKa> там какие-то ~.xtralala но что точно :(
[17:08] <CuPoTKa> не помните?
[17:44] <CuPoTKa> SavAgeTM: а еще иногда некоторые окна как бы "захватывают" фокус и не отдают его! хоть что я делаю, но у них какой-то приоритетный фокус. Причем не то чтобы какое-то меню вылезло, а например мозилла была нормальной, а потом взяла и захватила фокус!
[18:06] <CuPoTKa> Хотите посмотреть на мой красивый Enlightenment? :)
[18:06] <CuPoTKa> http://www.linux.org.ru/gallery/bigIxMUwZ.jpg
[18:13] <SavAgeTM> CuPoTKa: :)
по первости оно непривычно
полазь хорошенько в настройках фокуса
я настроил - у меня нормально вроде
[18:57] <CuPoTKa> А кто-нибудь научил Eterm русский показывать в юникодной локале???
[19:18] <VSM> Ну и я пойду что-ли
[20:13] <wharf> хай алл
[20:58] <wharf> народ тупой вопрос, а как распаковать .deb файл? не устанавливая его.. именно распаковать?
[21:25] <Reset> ar x
[21:25] <Reset> ar x file.deb
[21:50] <CuPoTKa> привет ;)
[21:51] <wharf> хай
[21:51] <CuPoTKa> видели картинку с моего десктопа? ;) красиво? ;)
[21:54] <wharf> неплохо...
[21:58] <ivoronin> CuPoTKa: http://www.linux.org.ru/gallery/bigb8Hlum.jpg :]
[22:00] <ivoronin> кстати у enlightenment с русским как? я пытался один раз его настроить но быстро плюнул на это дело =)
[22:17] <CuPoTKa> ivoronin: с koi8 все прекрасно он даже русифицированый ;) с utf-8 хуже, но юзать можно, там кроме заголков окон больше негде текста и нет ;)
[22:22] <CuPoTKa> просто ну очень красиво ;))
[22:22] <CuPoTKa> и фишек в нем видимо-невидимо ;) включая удобные которых нет в других
[22:23] <wharf> я вот гном юзаю %)
[22:29] <CuPoTKa> я с самого начала долго юзал winmaker но потом мне начало не хватать фишек и вообще он немножко дубовый ;) потом перешел на гном, там фишек хватало, но скоро надоел он своей виндовостью, кнопки там разные. и вот нашел E, он рулит ;) действительно быстрый маленький без лишнего и совсем другой в отличие от копий винды (кде, гном).
[22:29] <Reset> "просто ну очень красиво ;))" -- но абсолютно не юзабельно
[22:30] <Reset> "отличие от копий винды (кде, гном)." -- это не копии винды
[22:30] <CuPoTKa> Reset: что же в нем не юзабельно? наоборот там есть фишки которых всегда не хватало - типо активное окно не обязательно сверху
[22:30] <wharf> http://badd.nm.ru/Screenshot-2.png
[22:30] <Reset> пофлеймим очередной раз на тему KDE vs Others ?
[22:31] <wharf> это гном 2.2
[22:31] <CuPoTKa> Reset: а че? ;) пофлеймить всегда полезно ;)
[22:32] <Reset> wharf: AA в консоли :-( глаза ещё не сломал?
[22:32] <wharf> нет
[22:32] <wharf> мне удобно
[22:32] <Reset> хорошо, что хоть freetype у тебя правильно собран
[22:33] <CuPoTKa> а гном и особенно кде может и не копии винды но копии модели виндового подхода, кнопки разные, все в одном
[22:33] <Reset> CuPoTKa: надоело мне сто раз одно и тоже про KDE повторять
[22:33] <wharf> Reset ты что юзаеш?
[22:33] <Reset> KDE конечно
[22:33] <wharf> тогда ясно %)
[22:34] <wharf> не я против кде ниче не имею..
[22:34] <Reset> интегрируемость всего это правильный подход
[22:34] <wharf> гном да много весит
[22:34] <wharf> но мне нравится
[22:34] <Reset> 2.0 помню глючил не подетски
[22:35] * CuPoTKa против подхода когда чтобы окна рисовать нужно ставить бодягу на кучу мегов которая будет тормозить, и из которой все равно ничего не нужно
[22:35] <Reset> я вот посмотрел 2.4 из Fedora глючить вроде он перестал, но до KDE по юзабельности пока не дотягивает
[22:36] <Reset> KDE это не только WM, но и DE
[22:36] <wharf> de?
[22:36] <Reset> kmail, konsole, konqueror, kghostview, kdvi нужные проги
[22:36] <CuPoTKa> вот я и против DE, я хочу WM бед DE
[22:36] <Reset> Desktop Environment
[22:36] <wharf> я юзаю кмайл...
[22:36] <CuPoTKa> а я ничего из этого не юзаю
[22:37] <wharf> еволюшон меня не прет
[22:37] <wharf> а все остальное гномовое у мя
[22:37] <Reset> я kmail юзаю вообще с самых первых версий и с тех пор у меня почта в нём хранится
[22:37] <wharf> я правда не деб юзаю на этом компе... %( деб тока начал на другом...
[22:38] <Reset> тогда он ещё не многопоточный был и при нажатии на "получить" интерфейс "зависал" :-)
[22:38] <wharf> %)
[22:39] <CuPoTKa> thunderbird рули ;)
[22:39] <CuPoTKa> т
[22:39] <CuPoTKa> и mutt
[22:39] <Reset> evolution когда с русским научился работать? и года небось не прошло, а kmail изначально умел
[22:39] <wharf> еволюшон гадость имхо
[22:40] <Reset> CuPoTKa: а к mozilla и её частям у меня вообще куча претензий
[22:40] <wharf> mutt... можт для консоли рулез.. но при наличии нормального гуи на компе имхо глупо юзать консольные приложения оссобенно мэйл...
[22:41] <Reset> thunderbird это на сколько я понимаю mail клиент на базе mozilla mail?
[22:42] <Reset> и как стабильно работает? во времена mozilla <1.0 его глючило не по детски он в корку валился с поводом и без повода, с тех давних времён я его больше и не видел
[22:44] * Reset посмотрел mozilla 1.4.1 в Fedora и не увидел никаких отличий от 1.0.2 из Debian
[22:44] <Reset> с интерфейсом у неё по прежнему туго
[22:45] <wharf> мээ я галеон юзаю как веб.. %)
[22:46] <Reset> wharf: ну это как никак дефолтовый гномовский браузер :-)
[22:47] <wharf> %)
[22:47] <wharf> тип того
[22:47] <wharf> мне нравится
[22:47] <wharf> удобный
[22:49] <ivoronin> KDE - is not One True UNIX Way :]
[22:50] <ivoronin> и ГНОМ тудаже
[22:50] <Reset> а что есть UNIX Way ?
[22:50] <wharf> оо нерк проснулся...
[22:50] <wharf> виндоу макер наверно %)
[22:50] <Reset> ацтой
[22:52] <ivoronin> Doug McIlroy, the inventor of Unix pipes and one of the founders of the Unix tradition, had this to say at the time [McIlroy78]:

(i) Make each program do one thing well. To do a new job, build afresh rather than complicate old programs by adding new features.

(ii) Expect the output of every program to become the input to another, as yet unknown, program. Don't clutter output with extraneous information. Avoid stringently columnar or binary input formats. Don't insist on interactive input.

(iii) Design and build software, even operating systems, to be tried early, ideally within weeks. Don't hesitate to throw away the clumsy parts and rebuild them.

(iv) Use tools in preference to unskilled help to lighten a programming task, even if you have to detour to build the tools and expect to throw some of them out after you've finished using them.
[22:52] <ivoronin> нет. стоп. не то =)
[22:53] <ivoronin> минутку =)
[22:53] <Reset> ладно, всем читать "продолжение диспута про KDE" http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=407376 в сто первый раз говорить одно и то же меня ломает
[22:53] <ivoronin> вобщем я не для того использую UNIX системы чтобы гонять там KDE или GNOME
[22:54] <ivoronin> такого плана ерунды и Сами Знаете В какой ОС много
[22:54] <Reset> а я не для того использую комп, чтобы поиметь гимор от прикручивания очередной приблуды к интерфейсу
[22:55] <ivoronin> поверь - никакого гимора ещё ни с чем не поимел
[22:55] <ivoronin> а вот кде - это да.
[22:55] <ivoronin> пока этого монстра отучишь клавиатуру самостоятельно переключать..
[22:55] <Reset> ладно, зацитирую самого себя
[22:55] <Reset> 1)KDE это не WM, а десктоп со всеми вытекающими последствиями
2)Можно вешать иконки на рабочий стол (про то, что это можно делать в fluxbox'е и wmaker'е различными левыми приблудами мне говорить не надо)
3)имеется _удобная_ панель с переключением межде рабочими столами, со списком окон, с разными _удобными_ плагинами (kmixer, noatun, буффер обмена,блокировка и выход ........)
4)имеется родной файл-менеджер/браузер который быстро грузится (в отличие от .....) и быстро работает, поддерживает много удобных вещей типа smb:// и audiocd://
5)имеется родной мэйл клиент, по удобству и функциональности которого в linux я ещё не видел
6)имеется родная консоль с поддержкой табов и прочих _удобных_ вещей
7)система печати kprint вообще не имеет аналогов в linux по удобству и функциональности
8)имеется куча полезных _родных_ утилит (kate,kwrite,kghostview, kdvi, ....)
9)имеется чёткая концепция (в отличии например от gnome, в который то одну приблуду от стороннего производителя включат то другую, то у них gmc в качестве десктопа то nautilus и тд и тп, а про WM не являющиеся десктопами я вообще молчу, там самому велосипед изобретать надо)
10)....
11)....
12)...
1000)всё это работает быстро (у кого работает не быстро просьба высунуть руки из задницы) и стабильно (в отличии от например gnome)

[22:56] <Reset> "клавиатуру самостоятельно переключать.." -- это как ? первый раз о таком слышу
[22:56] <ivoronin> это делать это в обход xkb
[22:57] <ivoronin> фи
[22:57] <Reset> эта фича кстати по умолчанию отключена
[22:57] <ivoronin> судя по всему не везде =)
[22:57] <ivoronin> родные утилиты и плагины - в гробу я видел эти цацки
[22:57] <ivoronin> Mutt, vim и zsh порвут любые плагины как тузик грелку =)
[22:58] <ivoronin> и WM мне нужен чтобы управлять окнами
[22:58] <ivoronin> а не держать зоопарк на экране
[22:58] <ivoronin> файл-менеджер - это вообще пережиток
[22:58] <Reset> при использовании чистого WM, а не DE как раз и получается зоопарк на экране
[22:59] <Reset> никто никого не порвёт у всех этих прог интрефейс не удобный, vim вообще годен только для правки конфигов
[22:59] <ivoronin> хихихихи
[23:00] <ivoronin> и чем ты тогда предлагаешь пользоваться для редактирования текстов?
[23:00] <ivoronin> KWrite? :]
[23:00] <Reset> для mutt ещё там всякие fetchmail&&co настраивать придётся, а это гимор ещё тот
[23:00] <Reset> kate
[23:01] <ivoronin> мда? а я почему то работаю Mutt`ом с IMAPS и ничего не настраивал...
[23:01] <ivoronin> только логин и пароль в конфиг прописал
[23:01] <ivoronin> kate?
[23:02] <ivoronin> сейчас даже поставлю себе либы kde и посмотрю что это.
[23:02] <Reset> а перед этим придётся читать тонны документации по опциям этого конфига
[23:02] <CuPoTKa> у нас подмога подоспела ;)
[23:02] <ivoronin> Reset: welcome to UNIX, man :]
[23:02] * ivoronin поставил Kate
[23:03] <Reset> а потом кто-то говорит об отсутствии гимора
[23:03] <ivoronin> это не гимор.
[23:03] <ivoronin> это чтение документации.
[23:03] <Reset> и так во всём будет
[23:03] <ivoronin> наверное не просто так её пишут?
[23:03] <ivoronin> мда. Kate сильно попахивает эстетикой M$ Wordpad
[23:04] <ivoronin> это не редактор :]
[23:04] <Reset> какой нах wordpad?????
[23:04] <Reset> ну да дебилизма с режимами тут нет
[23:04] <Reset> открыл и работаешь сразу, слева видишь список файлов, внизу консоль
[23:05] <CuPoTKa> Reset: а мозила уже годы как не валится, rock stable ;)
[23:05] <CuPoTKa> и thunderbird рулит ;)
[23:05] <ivoronin> мда. Kate это сильно.
[23:06] <ivoronin> он ещё и упал =/
[23:06] <Reset> но она всё также тормозит, нет кнопки показать изображения, нет кнопки очистить url, нет кнопки ....... , дебильная система печати, не возможность печати по русски без установки шрифтов от альтов .....
[23:07] <Reset> kate из stable?
[23:07] <ivoronin> почему у меня мозилла не тормозит?
[23:07] <CuPoTKa> она давно не тормозит, я работал на pii-400 c 128M и все работало достаточно быстро, не медленней любого другого приложения
[23:07] <ivoronin> да. из stable.
[23:07] <ivoronin> при закрытии отбросил коньки.
[23:07] <ivoronin> вместо того чтобы спросить - а не хочу ли сохранить что-нибудь =)
[23:08] <CuPoTKa> и кнопки показать изображения, как и кнопки очистить урл мне совсем не надо ;)
[23:08] <ivoronin> и то и другое есть.
[23:08] <ivoronin> welcome to mozdev.org
[23:08] <Reset> у меня KDE родной с kde.org такого не происходит
[23:08] <CuPoTKa> тем более если есть ;)
[23:08] <Reset> CuPoTKa: грузится секунд 10 это факт
[23:08] <ivoronin> насчёт тормознутости запуска konq / mozilla
[23:08] <ivoronin> запустите konq без загруженного KDE
[23:09] <ivoronin> и сравните
[23:09] <Reset> ivoronin: не буду я этого делать
[23:09] <ivoronin> а то либы то уже все загружены
[23:09] <ivoronin> и они тут меряют
[23:10] <CuPoTKa> вот вот у меня память не для того чтобы там KDE жило ;)
[23:10] <ivoronin> http://debian.linuxrulez.ru/book/view/156
[23:11] <Reset> ivoronin: вот про это я и говорю, что либы все уже загружены и все приложения используют одни либы и всё грузится и работает заебц*м, а вот когда возникает на рабочем столе винегрет из либ/приблудных прог, то получается такая жопа как то медлленно грузится сё не работает и тд....
[23:11] <ivoronin> у нас всё работает и очень быстро.
[23:12] <Reset> а для чего у тебя память? что ты с ней делаешь? экономишь чтоль?
[23:12] <CuPoTKa> компилю
[23:12] <Reset> "и то и другое есть." -- в упор не вижу, а если оно включается в каком-то приблудном конфиге, то это всё равно что нет
[23:12] <CuPoTKa> а вообще экономлю ;) она дорогая ;))
[23:13] <ivoronin> Reset: :) mozdev.org
[23:13] <Reset> ну и ? что загружен KDE что не загружен от этого скорость компиляции не увеличивается не уменьшается
[23:13] <ivoronin> это включается одним кликом мышке по ссылке на mozdev.org
[23:13] <Reset> это сложно
[23:13] <CuPoTKa> не увеличивается это точно ;)
[23:13] <Reset> и не уменьшается
[23:14] <ivoronin> слушай - если тебе это сложно, тогда я действительно пас %)
[23:14] <Reset> изначально этого нет и это факт
[23:14] <ivoronin> изначально вообще ничего не было =)
[23:14] <CuPoTKa> ivoronin: друг, а ты видел скрин моего чисто unix way десктопа? ;)
[23:14] <ivoronin> CuPoTKa: видел =)
[23:15] <CuPoTKa> ivoronin: нравица? ;) только вчера E поставил ;) пока всех фишек не освоил ;)
[23:15] <ivoronin> картинка хорошая =)
[23:15] <ivoronin> и вообще на вид приятно =)
[23:15] <ivoronin> но вообще имхо enlightenment bloated :-\
[23:16] <Reset> "изначально вообще ничего не было =)" -- но сейчас уже не начало, так нах тогда с него опять начинать?
[23:16] <ivoronin> ты думаешь что сейчас конец?
[23:16] <ivoronin> что пора уже заканчивать?
[23:16] <Reset> пора продолжать
[23:16] <ivoronin> вот и мы продолжаем =)
[23:17] <ivoronin> у нас есть Mozilla
[23:17] <ivoronin> и мы добавляем ей некую функциональность
[23:17] <ivoronin> кликая по нужной ссылке на mozdev.org
[23:17] <Reset> кстати в поледних шапках нет ничего кроме Gnome и KDE :-)
[23:17] <CuPoTKa> ivoronin: не нормальный ;) мне нравится ;)
[23:17] <CuPoTKa> а мы шапки не юзаем, я против шапок
[23:17] <ivoronin> Reset: шапки меня вообще мало интересуют =)
[23:18] <Reset> ну twm есть, но это как-бы часть иксов вообще
[23:18] <Reset> кстати что у нас с icq?
[23:19] <CuPoTKa> twm сурово слишком ;) я еще как-то раньше на freebsd twvm1 юзал Ё вот это было сурово
[23:19] * Reset понравилась Fedora
[23:19] <Reset> icq лежит?
[23:20] <Reset> кстати можно ещё пофлеймить про дистрибутивы :-)
[23:21] <CuPoTKa> все говно кроме дебиана ;)
[23:21] <teo> Reset: зачем флеймить?
[23:21] <teo> CuPoTKa: ничего не говно...
[23:21] <Reset> к Debian у меня есть много претензий
[23:22] <CuPoTKa> а у меня к шапке, после gcc-2.96 я ее не уважаю ;)
[23:22] <Reset> ничего не говно кроме сл...
[23:22] <Reset> к шапке у меня тоже есть притензии
[23:23] <CuPoTKa> нет вот слака нормальный линух, а комерческие бяяяяяяяка
[23:23] <Reset> у меня к любому дистрибутиву есть, но к слаке больше всего поэтому я никогда её юзать не буду
[23:24] <CuPoTKa> сегодня пытался научить Eterm юникоду, сделал вывод что это невозможно
[23:25] <Reset> посмотрим что быстрее выйдет Fedora Core 2 или Debian 3.1 , что первее выйдет, то и ставить буду
[23:25] * teo перешел на xterm с Eterm из-за уникода...
[23:25] <wharf> icq пашет %)
[23:26] <Reset> у меня нет, странно
[23:26] <wharf> по крайней мере я его увидел в дискавери...
[23:27] <Reset> я его не вижу в дискавери
[23:27] <CuPoTKa> teo: он xterm страшный :( а может быть прописать etermy koi8 все будет в юникоде а терм в кои?
[23:27] <wharf> теперь уже тоже не вижу
[23:28] <CuPoTKa> или самим отпатчить Eterm ;) на придмет юникода ;)
[23:28] <teo> CuPoTKa: в смысле, страшный? Eterm у меня был практически такой же (только скроллбар чуть другой)
[23:28] <Reset> а вот konsole юникод поддерживает с незапамятных времён :-)
[23:29] <wharf> а гном-терминал вроде тоже....
[23:29] <CuPoTKa> gnome-terminal вообще все кодировки поддерживает и переключает. но нужно быстрый, простой и красивый и прозрачный как Eterm
[23:29] <wharf> у мя прозрачный
[23:29] <CuPoTKa> teo: а прозрачным он становится? xterm
[23:30] <teo> CuPoTKa: нет. (и не надо, что характерно...)
[23:30] <wharf> и не скажу что медленный
[23:30] <Reset> а мне нужен удобный и чтобы спец кнопки по нормальному работали
[23:30] <teo> CuPoTKa: и eterm у меня никогда не был прозрачным :)
[23:30] <CuPoTKa> нее я хочу прозрачный, мне черное пятно портит цветовую гамму ;)
[23:30] <wharf> у мя прозрачный
[23:30] <teo> CuPoTKa: aterm? (не знаю, как он с уникодом)
[23:32] <CuPoTKa> teo: простенькие они все какие-то эти атермы, rxvt и тд. После Eterm ничто не смотрится. буду ждать пока научат его юникоду, вроде люди работают, и E0.17 тоже будет с юникодом ;)
[23:32] <CuPoTKa> а пока я думаю куда Etermу приписать KOI8 чтобы все было юникодное а Eterm стартовал с кои
[23:32] <teo> CuPoTKa: тут уж либо шашечки, либо ехать :)
[23:33] <teo> LANG=ru_RU.KOI8-R Eterm
[23:33] <CuPoTKa> каждый раз вручную?
[23:33] <teo> CuPoTKa: ты как его запускаешь обычно?
[23:33] <CuPoTKa> а в хресурсы или какие-нибудь env нельзя?
[23:34] <CuPoTKa> из меню дебиановского
[23:34] * teo использует xbindkeys для подобных вещей
[23:34] * CuPoTKa хочет смалодушничать и прилепить иконку на десктоп ;)
[23:37] <CuPoTKa> щас забиндю тоже себе его через e16keyedit ;) все в E для дела ;)
[23:38] <ivoronin> кстати и xterm и rxvt умеют быть прозрачными =)
[23:39] <teo> ivoronin: про xterm впервые слышу (4.3 не видел)
[23:40] <ivoronin> хех. да даже в мане debian stable. man xterm, /transparency
[23:40] <ivoronin> и rxvt тоже самое
[23:40] <teo> ivoronin: Pattern not found
[23:41] <ivoronin> ivoronin@penguin:~% man -Tascii xterm | grep -A 2 -B 2 transparency
inheritPixmap: boolean
True: make the background inherit the parent win-
dows' pixmap, giving artificial transparency.
False: do not inherit the parent windows' pixmap.

[23:41] <ivoronin> :-\
[23:42] <teo> $ xterm -version
XFree86 4.2.0(165)
[23:42] <teo> нету
[23:42] <CuPoTKa> ну и у меня нету на unstable
[23:42] <ivoronin> XFree86 4.1.0(165)
[23:42] <teo> гм
[23:44] <CuPoTKa> убрали ? ;)
[23:44] <ivoronin> но только честно говоря у меня это не заработало =)
[23:44] <ivoronin> но к примеру в debian - есть rxvt и rxvt-xpm - с поддержкой этой фичи
[23:44] <ivoronin> думаю в теории должен быть и xterm-xpm
[23:49] <teo> гы, я только что обнаружил putty в debian unstable :)
[23:49] <ivoronin> putty??
[23:49] <teo> ivoronin: ага
[23:49] <ivoronin> аа. зачем оно? =) там.
[23:49] <Reset> apt-cache show putty в студию !
[23:50] <teo> $ apt-cache show putty
Package: putty
Priority: optional
Section: net
Installed-Size: 624
Maintainer: Colin Watson <cjwatson@debian.org>
Architecture: i386
Version: 0.53-b-2003-10-12-1
Depends: libc6 (>= 2.3.2-1), libglib1.2 (>= 1.2.0), libgtk1.2 (>= 1.2.10-4), xlibs (>> 4.1.0)
Filename: pool/main/p/putty/putty_0.53-b-2003-10-12-1_i386.deb
Size: 255884
MD5sum: 7885fb923878603894076012b8b37824
Description: Telnet/SSH client for X
This is the Unix port of the popular Windows ssh client, PuTTY. It supports
flexible terminal setup, mid-session reconfiguration using Ctrl-rightclick,
multiple X11 authentication protocols, and various other interesting things
not provided by ssh in an xterm.

[23:50] <CuPoTKa> Eterm + ssh + screen рулит ;)
[23:50] <teo> gtk :(
[23:50] <ivoronin> это по моему всё равно что wine портировать под windows :]
[23:50] <ivoronin> вот людям нечем заняться.
[23:51] <teo> $ apt-cache show pterm
Package: pterm
Priority: optional
Section: x11
Installed-Size: 424
Maintainer: Colin Watson <cjwatson@debian.org>
Architecture: i386
Source: putty
Version: 0.53-b-2003-10-12-1
Provides: x-terminal-emulator
Depends: libc6 (>= 2.3.2-1), libglib1.2 (>= 1.2.0), libgtk1.2 (>= 1.2.10-4), xlibs (>> 4.1.0)
Filename: pool/main/p/putty/pterm_0.53-b-2003-10-12-1_i386.deb
Size: 149994
MD5sum: e5dc7705768a82a1d3d36f494a6dfe8b
Description: PuTTY terminal emulator
This is an X terminal emulator based on the popular Windows ssh client,
PuTTY. It supports xterm escape sequences, plus some Linux console
sequences for colour palette configuration and some DECterm sequences for
title bar control, and with an appropriate font it supports the UTF-8
encoding of Unicode. It also has some nifty features like rectangular
selection and NetHack keypad mode.

[23:53] <wharf> хыхы
[23:53] <wharf> это прикольно...
[23:53] <CuPoTKa> teo: а в xресурс нельзя для etermа koi прописать или туда только шрифты? ;)
[23:53] <wharf> но объясните мне зачем?
[23:53] <teo> CuPoTKa: с какой локалью запустишь, то и получишь...
[23:54] <teo> CuPoTKa: возможно, достаточно в шелле сказать export LANG=...
[23:54] <teo> CuPoTKa: для xterm -u8 было достаточно
[23:57] <CuPoTKa> xterm у меня и без всяких ключей сразу прекрасно юникод берет. в шеле достаточно, но я хочу один раз вписать в какой-нибудь env для Etermа koi8 и чтобы он всегда поднимался в кои с тех пор, без ключей и exportов
[23:58] <ivoronin> в /usr/lib/menu/eterm?
[23:58] <ivoronin> тогда из меню будет работать =)
[23:59] <ivoronin> или подменит его бинарник Очень Хитрым Скриптом =)